全台買錶通
城邦國際名表No.89
2017-03-06 Publish
No.89
2017日內瓦高級鐘錶展...
主題:卡地亞 IP2...有人能解釋一下??
此討論串共有 2 頁 / 11 則留言 1
BLS
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BLS
 

http://www.ablogtoread.com/cartier-id-two-concept-watch-goodbye-metal/

卡地亞推出了一款ip2
感覺很厲害的樣子
動力儲存32天...而且讓人搞不懂得是
錶殼內維持真空,減少動能耗損...ㄟ...
這有人能解釋一下??

julimarc
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julimarc
 

圖片來源:http://www.ieap.uni-kiel.de/plasma/ag-piel/vorl/kap30/magd_hk.gif

看到真空,第一個跳到腦子裡的記憶就是這個:「馬德堡半球」,這張圖片就是那個抽真空實驗的圖。大氣壓力會幫忙把球體密封,看起來真空的錶殼就會有不少好處。

第一是密封性高,水氣什麼的不太可能滲進去,但這也代表錶殼裡是「負壓狀態」,只要錶殼上有任何一點縫或裂痕,空氣會在一瞬間夾帶著週遭所有鑽得進去的微粒一起進去。說不定電影上看到那種古代文物一出土就化成灰的場景,就幾乎重現……

第二,的確;沒有空氣,所有運轉的機件就少了一層干擾,理論上可以更順暢更少阻力,但以目前的機械錶來看,不到20Hz的振動頻率,可能還見不到效果,但如果像豪雅或是另一個品牌實驗大概到1KHz的頻率,應該就有差異了,反正它是概念錶,也許十幾二十年才會真正應用,想到先做也很合理。

第三,想來它最大的好處是別人通通不准動這只錶,一有問題只能後送原廠,錶殼如果能抽真空,就像馬德堡半球一樣,根本不用螺絲螺絲鎖緊,就靠大氣壓緊就好,錶殼做起來省事多了(但開模那一關反而更難)。但想想,萬一負壓瞬間失去,不知道會是底殼還是什麼零件掉出來。

我不禁想像,也許有一天就會出現「人工吹製」的玻璃錶殼,愛什麼造型都可以吹出來,想像中卡地亞這個錶應該要跟Baccarat之類的牌子合作開發玻璃製作技術才對……
BLS
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BLS
 
這麼說的話...錶殼是否要作的很堅固??
不然是否有可能會被壓給壓壞???

但另一個問題..錶殼在平地上承受壓力會恰到好處的把錶殼給壓的緊密..但如果帶著表上高山之類氣壓低的地區..那會不會就出現漏洞???

julimarc
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julimarc
 
引言回覆:
這麼說的話...錶殼是否要作的很堅固??
不然是...


BLS兄:

1. 是的,理論上要堅固,但真空相較於一大氣壓,其實只要抵抗「很低的壓力」,就是在錶上加「76公分高水銀柱」(水銀柱的截面積跟錶的投影面積一樣大)的重量而己,所以這個堅固是相對的,它怕的,是萬一砸到桌子、洗臉盆、車門之類的硬物,讓它碎了。

2. 當然氣壓越低的地方越可怕,但離錶殼自己打開應該會有點距離,不過經您一提,我也不禁想像,如果在噴射機、高空偵察機、太空梭或是火箭上會是什麼情況。

關於「堅固」這點,我有一位同事參加了卡地亞這款錶的發表會,會裡有提到曾有品牌做過「真空錶」出來賣,不過沒有明確指出品牌;我沒聽過這樣的錶,後來查了資料,可能的疑犯只有「Glycine」。

這個牌子最有名的錶叫Airman,現在還有新產品不斷推出。它在1953年推出一款錶叫「VACUUM」,的確是把錶抽真空,乍看之下與當時當見的「單片式錶殼」沒有什麼差異,我還以為它是欺世盗名,或是假藉個因頭上市,後來注意到它用的是平面的玻璃鏡面,才想到它真的可能抽真空,因為玻璃鏡面不像樹脂鏡面可以用特別工具「抓下來(鏡面有彈性)」,除非用黏的,不然錶一出廠就完全沒有辦法維修了,那個時代不應該有這樣的思維,合理的推測就是抽到近乎真空。

VACUUM的做法就是用又厚又重的單片錶殼(C型殼,俗稱的鮑魚殼),加上玻璃鏡面、氣密墊圈一起維持錶殼裡的負壓狀態。
julimarc
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julimarc
 

補個圖,GLYCINE 的名作 AIRMAN,24小時面盤雖不是首創,但應是最有名的一款。
julimarc
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julimarc
 


早上遇到一位老朋友,忽然精神健旺了起來,想到昨天說到真空的事,我再打開討論串定晴看了這只錶,原來樓主留了連結,我連過去看了一會兒;在洋文的網站裡,連結裡的算是很專業、消息也很靈通的了,可惜只要一碰到新材質,尤其是半導體相關的,它多少就會開始胡說八道了。

無妨,資訊本來就是如此,大家都胡說八道,弱水三千,自己看著辦。

看著這錶的圖,最引發我興趣的,就是上頭這張「走時輪系」,看整錶的圖,我猜它應該是會整組一起轉的,再看到這張詳細的走時輪系圖,顯然沒有什麼好猜的,它就應該會轉,而且有個天大好處,整個走時輪系是一個模組,一頭加發條,一頭加擒縱,就是一只機芯了。

這代表它簡直可以是變形金剛,前頭動動、後頭動動,就是完全不同的錶,而且幾乎不需要什麼設計……可能隨便找兩隻蟑螂來踢踢這些模組,排列成什麼樣子,就能弄出一款新錶。

還沒空看它的擒縱結構,想來一定也有趣,不然整個氣氛就差了。
julimarc
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julimarc
 

看了它的擒縱結構,沒法想像它的工作方式……

人力有時而窮,如果沒有文字說明,只能知道它用特殊材質做游絲、擺輪、沒有快慢調整、動力傳輸到五番車的走法很奇特,其餘的看圖片就看不出來了。

不過無妨,想來這兩個月台灣的鐘錶雜誌都會仔細地報導這款錶,一定會有更多細節慢慢地揭露出來。
Laurence
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Laurence
 
樓主發的連結裡有支影片,看了仍是震撼。看來這是一個巨大的動力儲備、提高效率的設計,而ID2最終講究的概念仍是精準。從材質及製程下手,那就不需要考慮到調校的必要,反正藉由特殊材質,即有抗磁性,耐衝擊,並且特殊的玻璃材質所做的游絲,也沒有熱膨脹的問題,而且它還不需要潤滑,或許只需勉強與石英手拼比一下日偏差就好。

有個問題,很希望鐘表雜誌可以去問一下,這些材質的運用是否己經申請過專利了?

妄自猜測一下,還沒有,ID2應還是一個prototype。即然是概念,現在賣什麼? 這些瑞士品牌老早就說過了,他們是宇宙級的行銷大師,任何生產都遠遠落後於他們產品。

julimarc
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julimarc
 



引言回覆:
樓主發的連結裡有支影片,看了仍是震撼。看來這是一個巨大的動力儲備、提高效率的設計,


Laurence兄很認真,居然把影片都看了;我也只好跟著看一遍,不然太不用功了,畢竟這勉強算是我吃飯的傢伙,太混早晚就跟傳統機械錶一樣,慢慢地被新材質跟新技術給淘洗乾淨。

這個錶的確有巨大的動力儲備,儲能時間長達 32小時。


第一張圖是它機芯背面的長相,看起來是雙發條盒配置;而這張圖片就是它的發條盒結構,從這張圖看就可以知道,它是同軸堆疊加並聯的設計,所以一共是四個發條盒;它的堆疊設計也取了一個很科幻的名字,叫「Duolevel」,發條軸轉的時候,會同時幫上下兩條發條上鍊,這不是什麼新科技,我知道蕭邦很早就用,不知道有沒有其他人更早就用。

它的發條本身就是「新」材質了,材質本身常見,但用在錶上似乎前無古人,它用玻璃纖維做發條,也就是說,玻纖有的所有優點它都有、抗酸鹼、耐候、高強度、高韌性、高彈性、可控制、不易斷裂,唯一的問題是不好做(可控制,但要控制玻纖的彈性,搞到每一條發條都均質,勢必是很有得搞的)。

四條發條提供32天的儲能,32天很明顯是行銷取向,比朗格的31天多一天,但這其實不太重要。玻纖要成形就像絕大多數的編織類複合材質、用纖維束或纖維布加環氧樹脂,玻璃纖維,顧名思義用的就是拉成絲的玻璃、再織成束或是織成布。

玻璃本身的性質會左右玻纖束或布的性質,所以在物理特性的表現上差異不小,再加上環氧樹脂的比例、配方,這個東西可以千變萬化;不過玻纖要弄成這個小的發條,還要控制彈性係數,實驗室做沒有問題,大量生產應該不容易才對。

當然,我們還可以想像,後頭還可能變成更新、更輕、更韌的其他纖維,碳纖是很好的思考,功夫龍也不錯,用兩三層不同纖維再搞得更複雜也不是辨不到,重點是有沒有人買單,誰來買單。

反正說了是概念錶,二十年後再有實錶也不是問題,不過它偏重行銷的說詞倒是不假,影片裡說:「所有手錶的能量有75%被浪費掉」,這個說法符合目前所有錶廠曾做過的研究,但它的著眼點實在挺陰的:

「這些能量浪費,主要來自於擒縱結構本身傳遞能量的方式」

也就是說,只要它的擒縱結構是主流的瑞士槓桿,那材質再怎麼變,損耗掉的能量比例都差不多。當然它的設計跟傳統瑞士槓桿看起來不太一樣,但原理是一樣的,所以這款錶浪費掉的能量大約是多少呢?

我個人猜測:「還是在75%附近,好不到哪裡去」

雖然影片裡說了,換了什麼東西、怎麼樣,但仔細看到最後,就會發現它可從來沒說把效率提高到什麼地步,畢竟它可以用話術唬弄人,但不能睜眼說瞎話。

不過,這些新材質是真的很有趣,像它的游絲、擺輪、五番車、馬仔,都用了很科幻的名字,相信表現也都有特出之處,如果能像別的牌子的矽擒縱真的一路裝到入門錶款上,世界就真的美好了。
julimarc
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julimarc
 
說到概念作品,大家最熟的不外乎兩種,我猜男人喜歡看概念車;女人喜歡看時裝秀(其實我想,男人也愛看時裝秀才對,只要展示的是春夏秋裝、不是冬天穿的厚大衣就好)。這幾年「概念錶」真的越來越多,這也是好事,代表它的市場可能變大,或是錶廠有更多的資源放在研發上頭。

總之,ID2是一只概念錶,這是一位錶壇前輩寫的報告,這老兄也接受卡地亞邀請,到瑞士去參加了發表會:

http://www.timezone.com/2012/07/11/cartier-id2-by-james-dowling/

他老人家叫詹姆斯.道寧,如果您沒有聽過這個名字的話……不妨記一下,所有玩勞力士的人手上都應該有一本英文的「勞力士聖經」,書名我忘了,但作者就是道寧老兄。他的地位有多崇高呢?說實話,我不曉得,但我肯定自己一輩子也不會弄出一本他出版的那種錶聖經書,工程實在不小,就算他有個百人編輯團隊,也一樣難弄。

會看到他的連結,是因為我自始至終沒有見到卡地亞ID2的新聞稿,昨晚閒暇的時候我猛地想到,到底是誰說卡地亞用的是「玻纖發條」?我確定是纖維發條,但影片裡沒見到材質描一述;所以昨晚上用谷歌找了一下,還是沒有見到新聞稿本身,不過見到道寧老大的文章連結,所以把它貼出來跟所有喜歡錶的人分享。

另外,他也說了這發條是玻纖材質,果然有比其他網路上的外文資料詳細一點,以他的可信度,十之八九就是玻璃纖維了。可惜他也是外行人說外行話,什麼「卡地亞要求纖維的方向必須一致,才能保持發條的均質……」云云(這不是原文的逐字翻譯,我隨便抓了個意思,說不定他不是這麼想的)。

有玩過任何纖維複合材質的就知道,這麼小的發條,如果不是用纖維絲去搞,難道用纖維布再切嗎?如果那纖維不是同一個方向,這發條是要怎麼做?連他老兄都會不經意講這種話了……所以我們最好瞭解玩錶的額外收獲:不管聽到、看到什麼,最好都用自己的腦袋想一想。

「人非萬能」,跟「錢不是萬能」一模一樣:「沒有人、沒有錢絕對是萬萬不能」,否則也就沒有這麼精彩的錶可以賞玩、想像了。

道寧老大還提到:發條盒都用ADLC(非晶系類鑽碳)鍍過,所以摩擦力特別小……這句嘛…我看不出它確切的問題,但我相信懂濺鍍、蒸鍍的人,一定找得到毛病。
julimarc
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julimarc
 
引言回覆:
這個錶的確有巨大的動力儲備,儲能時間長達 32小時。


真是豬頭……這個錶的確有巨大的動力儲備,儲能時間長達 32「天」。
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