主題:什麼叫「亞洲6497」?
此討論串共有 4 頁 / 34 則留言 1234
FHF
等級:市民
發文總數:12篇
FHF
 
各位大大好:

小弟首度在討論區發言,還請多多指教。先前小弟在淘寶上看到一只手錶,賣家說機芯是「亞洲6497」,我google了一下,但沒有得到太多資料,我知道6497是eta製造的一顆手上鍊機芯,但「亞洲6497」是指eta在亞洲設廠生產的產品嗎?如果這樣,它會不會跟歐洲的產品有品質上的差異呢?我假設它是有的,因為價錢好像跟真正瑞士錶差了很多;但如果它是假的,這樣光明正大賣不會出問題嗎?

在google時我看到這個:

「雖說一些現行的中國手錶機心源於外國設計,它們並非是特意為造假而開發的。開發和製造機械表機心僅是有地位的大廠商的做法,它們承受不起造假被抓的巨大損失。對流行的瑞士和日本機心的克隆則似乎主要是為滿足第三方OEM製造商的需求而開發的,而一些OEM商大量出售“無印”手錶,很容易被用來造假。類似的市場力量驅使著“酷似模組”的開發,即對普通機心進行增強以製造出與某一瑞士名牌相似的錶盤模樣。

中國ETA機心的神話

所謂“亞洲ETA/Valjoux/Unita”機心是中國公司利用ETA生產工具所製造的說法只是一個神話。將ETA機心和其中國仿製品放在一起仔細查看,能發現一些細微的差別。中國的設計似乎為簡化加工、裝配和增強耐久性而做了調整。還有其他一些無所謂原因的不同之處。海鷗、杭州、遼寧、上海等表廠都製作了各自的生產工具以製造這些機心。

常見的瑞士機心及其克隆

ETA 2824-2:ETA的基礎自動上弦25鑽機心,源頭可以上溯到50年代。

瑞士的Sellita(SW200)和中國的杭州(6000)、海鷗(ST21)都生產與2824-2幾乎一模一樣的複製品。

ETA 2892.A2:ETA更為高端的2892是自動上弦21鑽機心,擁有頂級的零件品質,設計來自70年代。因為相對較薄、厚度僅為3.6mm,2892.A2提供了增加或開發複雜功能的一個很好的平臺。

海鷗的ST18是2892的准複製品。

Valjoux 7750:ETA/Valjoux 7750是被廣泛使用的自動上弦25鑽計時表機心,能加入各種功能如三曆(日期、星期、月份和月相),也能改造成兩眼或三眼樣式、可以計分、計秒和計時。

遼寧手錶廠和上海手錶廠製造7750的各種克隆。

Unitas 6497-1:ETA/Unitas 6497是大型手卷17鑽機心,常被改造成在9點位置加上一個小秒盤。6497起初是為懷錶開發的,而最近的復蘇流行是因為其與沛納海手錶及所謂致敬品的關係。

杭州的9000系列是6497/6498的早期版本的准複製品,而海鷗的ST36更接近現行的ETA版本。二者都有與ETA版本不同的鏤空版本。

常見的日本機心及其克隆

Miyota 8205/8215:日本製造的西鐵城/Miyota 8205/8215和變型82S、8N機心系列是最為流行的自動機心貨架產品,因為其堅固耐用和低成本,在世界範圍內為OEM手錶製造商和授權手錶製造商所廣為採用。這些機心可以手動上弦,單自動上弦是單向的,而且缺少止秒功能。擺頻是21600,即每秒6拍。

中國造克隆包括廣州迪仕蒙的DG28/38系列,以及與前者幾乎一模一樣的南寧NN28/38系列。這些機心的基礎樣式跟Miyota機心在尺寸上完全一致,因此能直接爭奪Miyota的一些既有客戶。與Miyota最顯著的差別是在這些機心上提供有大範圍的功能增強,使得中國廠商在市場上取得了競爭優勢。比方說,可以為手錶組裝商同樣大小的表殼提供雙曆複雜功能款和世界時複雜功能款。與Miyota不同,DG和NN機心有止秒功能。Fujitime就是從Miyota 8205/8215轉投DG28的手錶公司的一個例子。

海鷗的ST16也受到Miyota設計的重大影響,但是在自動上弦機構上有顯著不同,後者是基於精工系統的。跟DG和NN機心一樣,ST16的基礎樣式跟Miyota尺寸相容,但能止秒。改進後的ST17將四輪放置在6點位,以在維持其Miyota尺寸的同時能更好的容納一個小秒盤。

因為Miyota自動機心的良好聲譽,一些網上商戶便聲稱其使用DG或NN機心的表是“Miyota”機心。Croton手錶公司甚至更進一步,將他們手錶中使用的DG28命名為“日本CR8215機心”,他們的銷售商聲稱這是“修改的Miyota”. 自動錘上刻有“日本”,即使擺輪下方的DG標誌清晰可見。與之類似,他們的雙曆“日本CR8205機心”其實是海鷗的ST16。

精工7009:經典的7009機心是世界上生產最多的機心之一。

杭州的2000系列機心是基於精工7009。杭州提供該機心的多種複雜功能,多數是精工所不提供的。」

網址是:http://hi.baidu.com/%BF%BE%EB%E0%CD%CE%BA%DC%BA%C3%B3%D4/blog/item/b05bc6f5a4285b7ddcc47437.html

雖然它說得很詳細,但我看得很模糊,所以意思是人人都可以來克隆機芯嗎?克隆之後還可以大量生產來賣?如果它們的品質都差不多,那為什麼要多花那麼多花買瑞士錶呢?

我更好奇的是,「亞洲6497」有日本製造的嗎?那會不會品質更好一些呢?

以上還請各位大大開示,謝謝大家。

ERIC
等級:衛兵
發文總數:142篇
ERIC
 
就小弟所知,您的問題回覆如下:

1.所以意思是人人都可以來克隆機芯嗎?
A)現行的ETA機芯因為專利期早就過了,所以人人都可以複製這點毋庸置疑,如您文中所提的瑞士Sellita機芯廠,就專門複製ETA機芯,當然它們主要就是大量生產來賣的。

2.如果它們的品質都差不多,那為什麼要多花那麼多花買瑞士錶呢?
A)品質絕對差很多,這類複製品並非經過授權,並無原始設計圖,您想會有同樣品質嗎?其次,您Google的資料說,複製版還會優化其性能,簡直是放屁,複製版會加強的是降低成本跟簡化製程這類,例如使用塑料、減少零件數、使用劣等材質與劣等配備...。邏輯來說,若它想造得更好,便毋需複製他人作品,所以它們之目的昭然若揭!

3.我更好奇的是,「亞洲6497」有日本製造的嗎?那會不會品質更好一些呢?
A)我想日本正規錶廠不屑這類雞鳴狗盜行為,須知瑞士、德國、日本這類高級錶生產大國,製錶師心裡都有一股傲氣的!


Water Boy
等級:衛兵
發文總數:146篇
Water Boy
 
肯定就是照著抄啦!
我認為亞洲(其實就是中國)做的機芯
如果不求精準、不求好看,
其實ok啦
相信中國做的東西一定會越做越好
而且他們中國實在太有錢,
要請一個瑞士製錶的局內人顧問來指導
實在不是什麼難事
未來只看市場認不認同
連汽車都逐漸被中國買下一堆牌子
瑞士核心技術被突破
長期來看只是早晚的事
FHF
等級:市民
發文總數:12篇
FHF
 
感謝兩位大大指導,銘感五內。我對亞洲6497產生興趣,是因為下頭這個連結:

http://www.network54.com/Forum/353391/thread/1320595343/The+mysterious+PAM318

它講的是一款沛納海的限量錶,在精美的錶殼裡安裝的是一顆6497的機芯,引起非常大的風波,後來沛納海的總裁以私人名義說明,它所裝的機芯與其他沛納海並沒有差別,所以我想6497應該是不錯的東西,但在搜尋6497的時候,卻看到了「亞洲6497」 ,故有此問。

照兩位大大的意見,我好像還是只找「6497」,而不是「亞洲6497」的錶比較安全;感謝各位的意見!




ERIC
等級:衛兵
發文總數:142篇
ERIC
 

「技術」在高級錶領域,說實話份量輕到會讓技師流淚,君不見Jaeger-LeCoultre的技術應不輸給Patek Philippe;即使不跟錶王比較,至少也比Breguet,A Lange & Sohne, Vacheron Constantin這類高階品牌強多了吧!不過在一般人的品牌認知上面,Jaeger-LeCoultre大概都屈居下風的,為何?品牌價值、歷史背景、產品形象...等使然,這些無形價值,在愈是高級的品牌(錶款)裡所佔比例愈高,這是中國人再奸巧、投資再多、再努力都無法求得,看看優秀的大和民族一百多年來的努力便知!


FHF
等級:市民
發文總數:12篇
FHF
 
大大說的是。我按著圖去看這款錶的資訊,真的嚇了一跳,原來日本錶也有這麼可怕的天價,早就不是小弟認知裡那種幾千塊又炫到爆表的石英錶了。

後來小弟又查到若干德國及歐洲(但不確定是哪一國)所製作的6497,外觀非常精美,但是價錢也非常可觀,或許在手錶上,一分錢一分貨的鐵律也無法迴避。




FHF
等級:市民
發文總數:12篇
FHF
 

像這個就是,圖片來源:http://www.tourby.de/online/templatemedia/all_lang/resources/movements+105.jpg

的確同樣一顆機芯,作工不同,質感就不同。
spring
等級:市民
發文總數:25篇
spring
 
這個如果改成鵝頸是微調就很棒了
FHF
等級:市民
發文總數:12篇
FHF
 

這個如果改成鵝頸是微調就很棒了


這位大大提到「微調」,正巧是小弟在google6497時心底浮現的大問號:微調的作用是什麼?它讓錶更準嗎?附上google找到的四張圖片,它們正是不同的微調,或沒有微調,是不是真的會讓錶準或是不準呢?

第一張的網址:http://ticktalk.files.wordpress.com/2008/02/unitas6497.jpg



第二張:http://www.tourbywatches.com/online/templatemedia/all_lang/resources/Center+Second+6497-1+002$5B1$5D.jpg



第三張:
http://www.tourbywatches.com/online/templatemedia/all_lang/resources/unitas6497specialgold029.jpg

第四張:http://www.tztoolshop.com/images/eta6497-1top.jpg
FHF
等級:市民
發文總數:12篇
FHF
 
小弟的另一個疑問是「打磨」,但是因為貼圖片的話看起來很亂,所以留到最後提。

這幾張圖裡正好裝飾用的打磨也都不同;跟微調一樣,它是不是有實際的作用?我知道,就好像一個杯子一樣;39元店裡什麼杯子都一樣39塊,西雅圖或是星巴克裡一個要一百多,特力和樂可能要好幾百,大葉高島屋大概要兩千多。

都是杯子,只是材質不同或是設計、外觀不同;所以價格不同,這我也可以接受,但是:因為機器打磨比較容易;所以手工打磨貴,這很自然。但手工打磨會不會比機器打磨漂亮呢?如果不會,它又貴在哪裡呢?
sam
等級:市民
發文總數:10篇
sam
 
哇!這問題聽來很有學問,我也很想知道。

此討論串共有 4 頁 / 34 則留言 1234